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1: Red★速報 2021/07/16(金) 13:15:17.60 ID:sKvuvKe10
谷繁氏が指摘する「フレーミング」の誤解。いまの捕手には「みっともないと思うことも…」

キャッチャーとして、プロ野球史上最多となる2963試合の出場数を誇り、ゴールデングラブ賞を6度受賞した谷繁元信さん。
プロ野球の審判からは、「谷繁選手のキャッチングが一番見やすかった」という声が出てくるほど、高い捕球技術を備え、ピッチャーとの信頼関係を築き上げてきた。
ピッチャーを生かすには、キャッチャーの力が絶対に必要となる。キャッチングやワンバウンドストップについて、プロならではの考えを明かしてくれた。(前編)

ボールをストライクに見せるのは技術ではない
──ここ数年、メジャーリーグの影響もあってか、「フレーミング」という言葉を頻繁に耳にするようになりました。
高等技術と見られる一方で、ミットを動かしすぎているキャッチャーもいて、賛否があるようですが、谷繁さんはどのように捉えていますか。

谷繁 本当によく耳にするようになりましたね。以前、古田敦也さんとこの話題になったのですが、一致した考えは「『ストライク』の球を『ボール』とコールされないためのキャッチング技術」でした。
もう少し言えば、『ストライク』か『ボール』かどちらにも取れるギリギリのコースを、『ストライク!』と言ってもらうためのキャッチング。
決して、ボール球をストライクに見せるキャッチングではありません。高校生にも、ここは勘違いしてほしくないところですね。ボール球はボール球ですから。


https://news.yahoo.co.jp/articles/7986ef9536501accaf2c3ec01d241973c4771aea

2: Red★速報 2021/07/16(金) 13:15:56.34 ID:sKvuvKe10
──現役時代、「ボール球をストライクに見せる」という考えはなかったですか。

谷繁 ないですね。アンパイアの方といろいろとコミュニケーションを取っていく中で、
「キャッチャーがミットを動かすのは、ボール球をストライクに見せるため。だから、ミットを動かしたらボール」という話を聞いて、もうそのとおりですよね。
人間の心理としてストライクを取ってほしいからミットを動かす。正直、今のキャッチャーを見ていると、
「みっともない」と思うこともあります。アンパイアの心理を考えたほうがいいですね。

3: Red★速報 2021/07/16(金) 13:16:08.50 ID:BVcIjPUO0
球審に言えよ

5: Red★速報 2021/07/16(金) 13:16:53.99 ID:hwrO5Edyd
実際にデータとかあるんか?
アンパイアなんかガバガバだから普通にボールをストライクと言うと思うんやが

7: Red★速報 2021/07/16(金) 13:17:06.75 ID:U393ywMnr
捕手だけ別競技すぎんか

12: Red★速報 2021/07/16(金) 13:18:34.96 ID:y3nkgpQAa
>>7
だから捕手だけ審判と同じ方向向いてフィールド外におるやん

8: Red★速報 2021/07/16(金) 13:17:33.17 ID:cYeT9e5UM
谷繁は後輩捕手がミット動かしてるとやめろって指導しとったな

69: Red★速報 2021/07/16(金) 13:27:22.32 ID:aU1tuVQY0
>>8
自分が大矢にそう教わったからな
「審判にミットを動かす癖があると思われるといざという時ボールに判定されるからやめろ」って

11: Red★速報 2021/07/16(金) 13:18:33.42 ID:8bYz/ZUI0
言うほどミットずらしてるからボールか?

no title

20: Red★速報 2021/07/16(金) 13:19:36.89 ID:WyEKbj6X0
>>11
これ毎回思うけど何で投げてる三嶋はこんなに冷静なんやろか

68: Red★速報 2021/07/16(金) 13:27:20.51 ID:UexDzajA0
>>20
伊藤が大げさやから逆に冷えたとか

23: Red★速報 2021/07/16(金) 13:19:59.59 ID:0AhOum9S0
>>11
まずミット動いてなくて草

26: Red★速報 2021/07/16(金) 13:20:18.06 ID:0AhOum9S0
>>11
まずミット動いてなくて草

14: Red★速報 2021/07/16(金) 13:19:18.93 ID:54V0OnV/a
no title

no title

38: Red★速報 2021/07/16(金) 13:22:57.69 ID:9Wa8+Sba0
>>14
高低は審判、内外はAIに判定させたらちょうど良さそう

15: Red★速報 2021/07/16(金) 13:19:27.82 ID:wY4EnJ180
お前のポストシーズン43打数無安打もみっともないぞ

16: Red★速報 2021/07/16(金) 13:19:28.12 ID:xsojgkms0
メジャーのフレーミング凄いな
動き過ぎ

18: Red★速報 2021/07/16(金) 13:19:28.94 ID:Kf+Wlf6Va
正論だわ小林とかエグいくらい動かすからな
そんでボールされて審判に切れてるのよく見るわ

24: Red★速報 2021/07/16(金) 13:20:09.54 ID:WyEKbj6X0
>>18
???「コバヤシィ!」

40: Red★速報 2021/07/16(金) 13:23:41.44 ID:9bwL5LBD0
>>18
小林はまだマシ
大城が酷すぎる
むしろルーキー時代より酷くなってるわ

59: Red★速報 2021/07/16(金) 13:26:16.43 ID:PkCHDnfh0
>>18
會澤より動かすんか?

19: Red★速報 2021/07/16(金) 13:19:29.54 ID:gsIqTRXo0
みっともなくても効果あるならやるべきでは?🤔

22: Red★速報 2021/07/16(金) 13:19:42.89 ID:Gw8ga1Fja
球審がアホなのが悪い

27: Red★速報 2021/07/16(金) 13:20:57.05 ID:Bb9c7CQEp
佐々木審判「谷繁が1番」

28: Red★速報 2021/07/16(金) 13:20:58.31 ID:QeV17Hb70
つかアンパイアはキャッチャーのミットの位置で判断せんやろ

31: Red★速報 2021/07/16(金) 13:21:26.53 ID:VOxhrDqna
勘違いしとるけど古田と違って谷繁はフレーミング下手やったからな
逆球とか特にひどい

33: Red★速報 2021/07/16(金) 13:21:59.36 ID:CdMWVIJFr
久しぶりにスーパー谷繁クイズみたい

34: Red★速報 2021/07/16(金) 13:22:04.56 ID:9ExEANxx0
そもそもミット動かしてる=ボール球をストライクにみせてるからボール判定って審判が言って良い事ちゃうやろ

35: Red★速報 2021/07/16(金) 13:22:27.00 ID:1/0JpkU40
谷繁キャッチング下手だったやん
バッタ取りだし

37: Red★速報 2021/07/16(金) 13:22:36.48 ID:h+5rlK8+p
実はNPBの審判はMLBほど騙されないんだよな
元々ガバガバだから差がつきにくい

39: Red★速報 2021/07/16(金) 13:23:26.01 ID:6aSDD/V70
みっともない息子を持つ男

41: Red★速報 2021/07/16(金) 13:23:46.74 ID:G7JOqt1O0
機械判定でいいわ

42: Red★速報 2021/07/16(金) 13:23:51.05 ID:QsVYzvvs0
いや、審判も捕手のミットで判定するなや
ボールのコースを見ろ

63: Red★速報 2021/07/16(金) 13:26:40.38 ID:3guFnX0Pp
>>42
ボールがベース付近を通過する時間って0.01秒とかそのレベルやから人間の能力だと完全には認識できないんや
どうしても他の情報が必要になる

43: Red★速報 2021/07/16(金) 13:23:56.43 ID:8gdXM/nl0
???「ミット動かすなよ!コースわからんやんけ!」

46: Red★速報 2021/07/16(金) 13:24:35.12 ID:xGE5LBsA0
古田と谷繁はずっとこれに関しての意見一貫してるよな
キャッチャーは受け手やからストライクの球を確実にストライクにしてもらうことが仕事
だからキャッチングのときにミットは動かさないのが大事やしボールをストライクにするためにミットを動かすのは超一流の選手からしたら邪道ってことや

47: Red★速報 2021/07/16(金) 13:24:36.23 ID:Kf+Wlf6Va
ずらすくらいならまだわかるけどもうガッツリ動かすやついるからな小林とか

48: Red★速報 2021/07/16(金) 13:24:45.41 ID:njDHZdOl0
左手の法則ってやつ?

49: Red★速報 2021/07/16(金) 13:24:57.78 ID:acuJMmcnd
スタットキャスト導入すればいいのに
ルール改正やらはフットワーク軽いのに
こういうハード面は対応遅いんだよな

51: Red★速報 2021/07/16(金) 13:25:07.08 ID:/4mLsRgS0
すまん全然納得できないわ

52: Red★速報 2021/07/16(金) 13:25:30.77 ID:GdRcNJXvM
ミットずらしとフレーミングって何が違うの
ボール球をストライクに見せようとするのは同じことやろ?

53: Red★速報 2021/07/16(金) 13:25:35.47 ID:dnmhbfZ10
フレーミングに関しては谷繁クッソ下手やろ
ミット下げないから球威に負けまくり

54: Red★速報 2021/07/16(金) 13:25:42.92 ID:lq+tZGht0
よく考えたら審判ってアングル的に最後までボール見てないよな
ちゃんと捕球するところ見ないとダメだろ😡

67: Red★速報 2021/07/16(金) 13:27:18.09 ID:9ExEANxx0
>>54
バッターの通過点見えればええから捕球は見る必要ないやろ

56: Red★速報 2021/07/16(金) 13:25:58.85 ID:9bwL5LBD0
木下最近そんなに露骨なんか?
戸柱もさり気なく上手いよなぁ

62: Red★速報 2021/07/16(金) 13:26:32.86 ID:uOkICTDW0
>>56
戸柱木下坂本あたりは上手い

58: Red★速報 2021/07/16(金) 13:26:16.14 ID:tOVcHs1e0
アホみたいなフレーミングに騙される審判さん

60: Red★速報 2021/07/16(金) 13:26:19.63 ID:fbgBxFV/0
谷繁記念館がみっともないぞ

65: Red★速報 2021/07/16(金) 13:27:11.82 ID:auTR95Qkx
>>60
谷繁元信球歴館やぞ

66: Red★速報 2021/07/16(金) 13:27:16.72 ID:PkCHDnfh0
ペーニャにバットでミット下げられてた奴誰やっけ

70: Red★速報 2021/07/16(金) 13:27:37.08 ID:/9bs1cF30
ユーチューブで見たぞ
古田は補給の際予備動作で一度ミットを下げる
谷繁はミット固定で取る
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1626408917/